Swe"точка", Поэтому я и акцентирую внимание на том, что норматив он относится к сфере УК, а вот сверхнормативную часть выставляет гарантирующий поставщик.
Плохо, когда человеку отбивают желание делать что-то хорошее, но опыт у вас есть и он точно не помешает.
Swe"точка", Скажем, это как вариант выражения уважения собеседнику)
Опять же надо уточнить - с УК вы можете говорить об услуге на общие нужды выставленной в рамках норматива. Это уже в соответствии с Жилищным кодексом (извините, что раньше ссылку не дал) - ст. 156 ч. 9.2. Размер расходов граждан в составе платы за содержание жилого помещения на оплату холодной воды, электрической энергии, потребляемых при выполнении минимального перечня необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме услуг и работ, определяется исходя из нормативов потребления соответствующих видов коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, утверждаемых органами государственной власти субъектов Российской Федерации.
И есть разница между квартирой где вы платите либо по счетчику - либо по нормативу, и домом, где применяется и счетчик в виде ОДПУ и норматив на расходы на общие нужды. Только этот норматив теперь закладывается в квитанцию от управляющей компании. А сверхнормативная часть, если она есть взимается поставщиком. Опять же потому, что услуга должна быть оплачена в полном объеме. Но есть это безусловно не везде.
И зря вы говорите за всех и сразу- есть дома где жители оплачивают сами. Может не очень большие, но есть. Это тоже нормальная практика - в ней ничего сверхестественного нет.
Swe"точка", У меня лайки на комменты закончились(((
Согласен, капремонт пусть его сам по себе.
Но еще раньше мы решили, что сколько в дом поступило - столько и должно быть оплачено - эту норму тоже никто не отменял. Услуга оказана и за неё надо заплатить. Не нравится булка - не покупайте, но без электричества мы бы сейчас не смогли вести эту переписку. И сверхнормативная часть она как была так и осталась в каких-то домах. И она часть услуги, а не бонус бесплатный.
Если у вас нет таких протоколов, то не значит что и у всех сразу нет - где-то очень даже есть.
Можете разнести - так разносите)) А лучше напишите что ли чек-лист и распространяйте через инстаграмм и Контакт - все ведь проблемы от безграмотности в основном. Это вашим жильцам повезло с грамотным старшим, а другим что делать? Это в Туле количество юристов на душу населения еще может быть высоким и есть с кем посоветоваться. А что делать в районах?
Это хорошо что можете разнести - просто расскажите людям как это делать правильно. Напишите хотя чек-лист, чтобы не в интернете информацию люди собирали по крупицам.
Вы так говорите, буд-то видели сами протоколы, которыми другие руководствуются.
Это же не секрет - надо просто обратиться с заявлением к поставщику, доказать что запрашиваешь данные по своему дому и получишь копию протокола на руки.
Swe"точка", То есть речь опять же об оформление документа а не о сроке давности.
О котовасии с ресурсами предупреждали СМИ еще в ноябре, хотя конечно еще не было до конца ясно что будет на практике.
К тому же не все строку за ОКР в своей квитанции увидели, значит просто надо разобраться где и какие собрания проводились и какие протоколы составлялись.
За редким исключением капремонта, потому что если бы сбор капремонта в области доверили УК, то собираемость была бы не как у ОЕИРЦ 90%, а на уровне 70-80%.
Конечно никто бы не захотел за другого платить. Но как вы иначе поймете что у вас в доме кто-то в обход счетчика электричество берет если не увидете, что начиная с какого-то периода на ОДПУ стало показываться на 10 тыс киловатт, а 20? Такие показатели как раз и помогают выявить проблемы, а норматив как я уже говорил устанавливает планку, но не делает все что потребляется сверх нее бесплатным.
Или вы считаете, что за поставленный ресурс платить не надо?
Swe"точка", Я вроде все понимаю, но остается вопрос почему вдруг протоколы собраний с 1 января магическим образом теряют силу? Да вступили поправки в законодательство, но решений никто не отменял.
Приняли люди решение оплачивать норматив и сверхнорматив сами - никто кроме них не отменит этого решения. Решили поручить УК - та же ситуация.
Да и фантастичность того что люди решат оплачивать сами не такая уж и фантастичная - есть же дома где нет УК и люди живут и оплачивают.
Swe"точка", Swe"точка", вы описываете схему, которая больше похожа на то, что жильцы пошли друг за друга оформлять вступление в наследство.
Даже не уверен, что ГЖИ при поверке документов такие требования предъявляет - надо кстати у них поинтересоваться. Думаю они принимают протокол в соответствии с каким-то стандартом, подписями жильцов и так далее, но насчет такого представления интересов сомневаюсь - это же общее собрание и протокол просто фиксирует решение людей, а не судебное заседание...
Swe"точка", Swe"точка", тут надо провести черту - не всю электроэнергию отдали УК а только ту часть, которая идет на общие нужды - остальное все также выставляет ресурсоснабжающая организация.
Nick=, оферта в квитанции предназначалась не для всех потребителей, а только для нескольких категорий МКД: где непосредственная форма управления, форма управления не определена или не реализована. Это оповещение для них. Хотя и не совсем понятно формулированное надо признать.
И даже тот факт что на квитанции напечатано "оферта" не делает её "Договором на приобретение ОКР". ОКР это одна из частей поставленного ресурса. В не можете приобрести право или обязанность по его оплате. В данном случае все зависит от того на каких условиях вы сотрудничаете с УК и какое решение приняли собственники. Вам ничто не мешает провести ещё одно собрание.
Nick=, в общем все понятно - это правовое заключение о том, что плату по нормативу на ОДН выставляет управляющая компания, а сверхнормативную часть ресурсоснабжающая организация.
Nick=, законодательные документы у нас написаны весьма понятными формулировками))) Но фактически это означает что в квитанции не может быть выставлена сумма за ОДН превышающая норматив, если только собственники не приняли сами решения оплачивать сверхнормативную часть.
Swe"точка", Swe"точка", собственно если все правильно оплатили то и претензий никаких... Или вас все еще сверхнормативная часть смущает?
Дело в том, что теперь закон разделил электроэнергию на коммунальную услугу, которую предоставляют потребителю в помещение, а также на жилищную услугу, включенную в состав содержания общего имущества. Оплата за эту часть должна согласно закону идти на поддержание в достойном состоянии общедомовое имущество.
В практике достаточно примеров домов, где жильцы ответственно к этому вопросу подходят и отклонений нет и есть примеры когда высокая плата за ОДН помогала выявить, что есть несанкционированные подключения или незаконные жильцы...
1. Общедомовой прибор учета как раз и говорит о том, какой объем ресурса поставлен на весь дом. Понятно ведь, что не все электричество идет жителям в квартиры - есть и общедомовые нужды. Но и объем этих нужд не может быть безграничен. Он регулируется исходя из норматива. И если норма превышена, то должна быть оплачена.
2. Вы под этим что имеете в виду, можете пояснить? Есть оказанная услуга, которую как все понимают надо оплатить в полном объеме. Без разницы - хлеб это или электроэнергия.
Swe"точка", Swe"точка", тарифы на ЖКХ нравится нам это или нет регулируются правительством и устанавливаются уполномоченными органами. Дело в том, что не всегда была возможность измерить точно, сколько ресурса было поставлено в дом в целом. Хотя согласно законодательству оплачен должен быть весь объем поставленной электроэнергии. И то же самое касается любого другого ресурса, если на него установлен общедомовой прибор учета - оплачивать надо весь объем поставленной в дом услуги.
Но раз уж мы перешли на понятные аналогии, то как быть продавцу, если человек купил в магазине буханку хлеба, но заплатить решил только за его половину, потому что часть по пути потерял или уже забрав хлеб и попробовав передумал и решил вернуть остатки? И как продавца может не волновать оплачивают его товар в полном объеме или произвольно решают не оплачивать?
Согласно законодательству в квитанции может быть выставлен счет за общедомовые нужды превышающий норматив если жильцы сами приняли решение оплачивать весь объем нормативного и сверхнормативного потребления. Ситуации бывают разные: где-то есть управляющая компания и этот норматив и сверхнорматив оплачивает она, а где-то нет и жильцы оплачивают сами. Никакой из этих вариантов не противоречит закону.
Swe"точка", Swe"точка", я не юрист, но когда электроэнергия идет на общедомовые нужды она коммунальная ресурс и именно поэтому стала строкой на содержание жилья от УК.
Норматив не отменяет измерения объема потребления - потому что энергия потребленная сверх оного не становится бесплатной, а тоже подлежит оплате.
И именно сверхнормативная часть выставляется ТНС энерго Тула как общий коммунальный ресурс, то есть ОКР.
Также в зависимости от того, что решили жители, ресурсник выставляет этот счет либо жильцам, либо управляющей организации. Поэтому ТНС энерго Тула может и не имеет прямого отношения к решениям жильцов, но то что они решают прямо сказывается на работе организации.
Норма потребления ОДН на разные типы МКД установлена Министерством строительства и ЖКХ Тульской области Приказом №70 от 21 августа 2015 г.
Swe"точка", Swe"точка", добрый день! Могу дать пояснение по ОКР - это не весь ОДН, а только тот объем электроэнергии, который превышает норматив. Если жильцы не принимали решения о самостоятельной оплате всего объема ОДН, то в квитанции будет только индивидуальное потребление.
"Мы должны рожать детей... - Но для этого надо поднять зарплату... - А кто у вас тут по селу?.." - это прям диалог из Масяни или комиксов про Ежи и Петруччо...
Если честно, то конечно отдает троллингом такой подход - надо всех запугать, что свадьбу самим не организовать пока не отдашь деньги агентству. Но тут людям самим решать. Если у них 200 человек гостей и есть возможность просто заплатить людям, а потом тыкать пальчиком какие вилки и салфетки они предпочитают видеть на столе, то я за них только рад. А в основном полагаю что все кто собрался жениться и так могут просчитать основные моменты нигде не проколовшись в плане организации. И тем более вряд ли какая-либо неувязка в программе приведет к избиению жениха букетом в центре города)))
Единственно могу авторам руку пожать за грамотный рекламный ход - минимум затрат, а видео разлетелось по всему Интернету. Уж где молодцы - там молодцы. Не вижу смысла отрицать очевидное.
Плохо, когда человеку отбивают желание делать что-то хорошее, но опыт у вас есть и он точно не помешает.
Опять же надо уточнить - с УК вы можете говорить об услуге на общие нужды выставленной в рамках норматива. Это уже в соответствии с Жилищным кодексом (извините, что раньше ссылку не дал) - ст. 156 ч. 9.2. Размер расходов граждан в составе платы за содержание жилого помещения на оплату холодной воды, электрической энергии, потребляемых при выполнении минимального перечня необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме услуг и работ, определяется исходя из нормативов потребления соответствующих видов коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, утверждаемых органами государственной власти субъектов Российской Федерации.
И есть разница между квартирой где вы платите либо по счетчику - либо по нормативу, и домом, где применяется и счетчик в виде ОДПУ и норматив на расходы на общие нужды. Только этот норматив теперь закладывается в квитанцию от управляющей компании. А сверхнормативная часть, если она есть взимается поставщиком. Опять же потому, что услуга должна быть оплачена в полном объеме. Но есть это безусловно не везде.
И зря вы говорите за всех и сразу- есть дома где жители оплачивают сами. Может не очень большие, но есть. Это тоже нормальная практика - в ней ничего сверхестественного нет.
Согласен, капремонт пусть его сам по себе.
Но еще раньше мы решили, что сколько в дом поступило - столько и должно быть оплачено - эту норму тоже никто не отменял. Услуга оказана и за неё надо заплатить. Не нравится булка - не покупайте, но без электричества мы бы сейчас не смогли вести эту переписку. И сверхнормативная часть она как была так и осталась в каких-то домах. И она часть услуги, а не бонус бесплатный.
Если у вас нет таких протоколов, то не значит что и у всех сразу нет - где-то очень даже есть.
Можете разнести - так разносите)) А лучше напишите что ли чек-лист и распространяйте через инстаграмм и Контакт - все ведь проблемы от безграмотности в основном. Это вашим жильцам повезло с грамотным старшим, а другим что делать? Это в Туле количество юристов на душу населения еще может быть высоким и есть с кем посоветоваться. А что делать в районах?
Это хорошо что можете разнести - просто расскажите людям как это делать правильно. Напишите хотя чек-лист, чтобы не в интернете информацию люди собирали по крупицам.
Это же не секрет - надо просто обратиться с заявлением к поставщику, доказать что запрашиваешь данные по своему дому и получишь копию протокола на руки.
О котовасии с ресурсами предупреждали СМИ еще в ноябре, хотя конечно еще не было до конца ясно что будет на практике.
К тому же не все строку за ОКР в своей квитанции увидели, значит просто надо разобраться где и какие собрания проводились и какие протоколы составлялись.
За редким исключением капремонта, потому что если бы сбор капремонта в области доверили УК, то собираемость была бы не как у ОЕИРЦ 90%, а на уровне 70-80%.
Конечно никто бы не захотел за другого платить. Но как вы иначе поймете что у вас в доме кто-то в обход счетчика электричество берет если не увидете, что начиная с какого-то периода на ОДПУ стало показываться на 10 тыс киловатт, а 20? Такие показатели как раз и помогают выявить проблемы, а норматив как я уже говорил устанавливает планку, но не делает все что потребляется сверх нее бесплатным.
Или вы считаете, что за поставленный ресурс платить не надо?
Приняли люди решение оплачивать норматив и сверхнорматив сами - никто кроме них не отменит этого решения. Решили поручить УК - та же ситуация.
Да и фантастичность того что люди решат оплачивать сами не такая уж и фантастичная - есть же дома где нет УК и люди живут и оплачивают.
Даже не уверен, что ГЖИ при поверке документов такие требования предъявляет - надо кстати у них поинтересоваться. Думаю они принимают протокол в соответствии с каким-то стандартом, подписями жильцов и так далее, но насчет такого представления интересов сомневаюсь - это же общее собрание и протокол просто фиксирует решение людей, а не судебное заседание...
И даже тот факт что на квитанции напечатано "оферта" не делает её "Договором на приобретение ОКР". ОКР это одна из частей поставленного ресурса. В не можете приобрести право или обязанность по его оплате. В данном случае все зависит от того на каких условиях вы сотрудничаете с УК и какое решение приняли собственники. Вам ничто не мешает провести ещё одно собрание.
Дело в том, что теперь закон разделил электроэнергию на коммунальную услугу, которую предоставляют потребителю в помещение, а также на жилищную услугу, включенную в состав содержания общего имущества. Оплата за эту часть должна согласно закону идти на поддержание в достойном состоянии общедомовое имущество.
В практике достаточно примеров домов, где жильцы ответственно к этому вопросу подходят и отклонений нет и есть примеры когда высокая плата за ОДН помогала выявить, что есть несанкционированные подключения или незаконные жильцы...
1. Общедомовой прибор учета как раз и говорит о том, какой объем ресурса поставлен на весь дом. Понятно ведь, что не все электричество идет жителям в квартиры - есть и общедомовые нужды. Но и объем этих нужд не может быть безграничен. Он регулируется исходя из норматива. И если норма превышена, то должна быть оплачена.
2. Вы под этим что имеете в виду, можете пояснить? Есть оказанная услуга, которую как все понимают надо оплатить в полном объеме. Без разницы - хлеб это или электроэнергия.
3. Посмотрите п. 44 из 354-го Постановления.
Но раз уж мы перешли на понятные аналогии, то как быть продавцу, если человек купил в магазине буханку хлеба, но заплатить решил только за его половину, потому что часть по пути потерял или уже забрав хлеб и попробовав передумал и решил вернуть остатки? И как продавца может не волновать оплачивают его товар в полном объеме или произвольно решают не оплачивать?
Согласно законодательству в квитанции может быть выставлен счет за общедомовые нужды превышающий норматив если жильцы сами приняли решение оплачивать весь объем нормативного и сверхнормативного потребления. Ситуации бывают разные: где-то есть управляющая компания и этот норматив и сверхнорматив оплачивает она, а где-то нет и жильцы оплачивают сами. Никакой из этих вариантов не противоречит закону.
Норматив не отменяет измерения объема потребления - потому что энергия потребленная сверх оного не становится бесплатной, а тоже подлежит оплате.
И именно сверхнормативная часть выставляется ТНС энерго Тула как общий коммунальный ресурс, то есть ОКР.
Также в зависимости от того, что решили жители, ресурсник выставляет этот счет либо жильцам, либо управляющей организации. Поэтому ТНС энерго Тула может и не имеет прямого отношения к решениям жильцов, но то что они решают прямо сказывается на работе организации.
Норма потребления ОДН на разные типы МКД установлена Министерством строительства и ЖКХ Тульской области Приказом №70 от 21 августа 2015 г.
Если жильцы не принимали решения о самостоятельной оплате всего объема ОДН, то в квитанции будет только индивидуальное потребление.
И это никак не связано с офертой.
Единственно могу авторам руку пожать за грамотный рекламный ход - минимум затрат, а видео разлетелось по всему Интернету. Уж где молодцы - там молодцы. Не вижу смысла отрицать очевидное.