Бизнес-тренер Владимир Козлов: «Мы все постоянно манипулируем людьми»

12:52, 6 ноября 2014   29

13 ноября в Туле (в концертном зале МЦ «Родина») состоится бизнес-тренинг Владимира Козлова «Мы живём в матрице переговоров: играешь ТЫ или играют ТЕБЯ?». Корреспондентам Myslo удалось пообщаться с бизнес-тренером за пару недель до события.

- Какие люди приходят на Ваши тренинги? Опишите примерные портреты по категориям.

- Вопрос правильный, но конкретных цифр я вам не приведу. Я не заставляю своих помощников «бдить» на тренингах, лихорадочно считая, кто пришёл, чтобы потом продвигать себя в различные «социальные, профессиональные и возрастные группы». Понимаю, что с точки зрения тренинга как бизнеса это неправильно, и, может быть, я к этому ещё приду. Но пока мне интересней сам процесс переговоров и свое продвижение в этой теме. А дальше — рад приветствовать всех, кто хочет присоединиться ко мне (или к кому могу присоединиться и я) в этом направлении.

Есть фраза, которая мне нравится: «Когда Ученик готов, всегда придет Учитель».

Упаси Бог, я это не про себя, а то ещё у адекватных людей возникнет подозрение в моем «бронзовении» и «гуру-мутации». Мне самому близка философия «вечного ученика». На тренинг приходят те, кому именно сейчас тема переговоров актуальна. Мне же всегда интересно учиться у тех и с теми, кто пришёл на тренинг… Тренинги для меня — реальность многоплановая, а ваш вопрос «цепляет» бизнес-аспект оценки. Я, скорее, ориентируюсь не на «категории участников», а на те профессиональные и личные задачи, с которыми люди приходят. В этом плане я могу попытаться выделить какие-то особенности участников тренинга.

• Первая группа. Чаще всего это те люди, у которых есть реальная горящая задача и необходимо ее об кого-то срочно «обстучать». Это не значит, что они не компетентны, просто мы с вами живем в мире, где многое стало уже предельно технологичным. Технологичной стала и коммуникация. В деловой коммуникации (вспомните свой личный опыт) начинает действовать одно интересное правило: любой «ход» общения, просчитанный или ожидаемый твоим оппонентом, работает против тебя. Кстати, именно поэтому «стремление переубедить чаще только усиливает сопротивление». И тогда требуется что-то новое и неожиданное. Иногда такие новые ходы находишь на тренинге.
• Вторая группа. Люди, которые бы хотели взглянуть на привычную реальность с новой стороны. Я специализируюсь на теме «Управление сложными коммуникациями (переговорами)» достаточно давно, и понятно, что за 20 лет у меня выработалась своя «паранойя», которой я с удовольствием «делюсь» на тренингах. Когда люди сталкиваются с компетенцией профессиональных переговоров, многое для них переворачивается с ног на голову. Особенно когда они понимают, что своя «кнопка» для влияния есть у каждого. И видят, как их собственная «кнопка» достаточно легко просчитывается не только теми, кто желает им добра. Или, желая добра, делают что-то совсем не обратное… Как говориться «Меня окружали милые симпатичные люди, медленно сжимая кольцо…».
• Третья группа. Их немного… Это люди, еще не определившиеся, куда они точно попали. Я бы их в хорошем смысле назвал «посланцы» — компании их посылают обучиться. Тут бывает по-разному. Если народ правильно мотивированный, то быстро понимает, какие ресурсы для карьеры можно здесь получить, и дальше набирают свой «багаж» для решения профессиональных или личных ситуаций. Если приходит человек, который уже для себя решил, что ему это не надо, то он обычно быстро уходит. Можно научить всему, но нельзя научить хотеть. Но таких за последние лет 10 уже практически нет — свои правила диктуют время и ресурсы, которых все меньше.
• Четвертая группа. Эмоционально это самые замечательные участники: они принимают решение по принципу: «Знакомые сходили, говорят, что „прикольно“, надо бы тоже сходить». Я не склонен говорить, что это плохо. В конце концов, у нас с вами есть наше Я — физическое, Я — интеллектуальное и Я — эмоциональное. Все они должны как-то быть периодически задействованы в нашем развитии или поддержании нашего внутреннего равновесия.

— Зачем они к Вам ходят и чего хотят получить от тренингов?

- Если кратко, то (перечисляю спонтанно, без рейтинга и без учета частотности упоминания):

• получить специальные инструменты переговоров,
• получить «энергетическую и мотивационную подзарядку»,
• оградить свой мозг от «ментального усыхания»,
• отработать конкретный сценарий переговоров,
• расширить круг контактов с успешными людьми, не желающими останавливаться в своем развитии.

Возможно, есть еще какие-то цели, но в них участники тренинга, с которыми нас свела Судьба, не признавались.

— К кому на тренинг пошли бы Вы сами?

- Во-первых, почему пошли бы? Постоянно хожу. Я для себя оценил пользу получения концентрированного знания от специалистов, которые долго в своей «теме». Темп жизни становится все более жестким. И естественно возникает вопрос, где ты тратишь больше ресурсов: добывая их сам или пользуясь «концентрированным опытом».

В тренинге для меня важно только одно — человек должен профессионально заниматься той темой, о которой он говорит.

Если это как в анекдоте: «А Карузо — то посредственный певец!» — «Ты слушал Карузо!!!» — «Да нет, сосед напел…», — то всегда жалко не денег, а времени. Книжки я и сам почитаю. Плюс мне всегда интересна «плотная» информация. Осмыслить и разобрать я ее и сам смогу. Не люблю, когда мне ее «пережевывают в мозговые извилины».

Второй принципиальный момент — личность самого тренера. Человек должен мне быть ценностно и эмоционально близок по духу и отношению к Жизни. Как говорится, «Старайтесь подальше держаться от людей с нецензурным выражением лица …». Мне запало в сознание высказывание одного коллеги, к мнению которого я обычно прислушиваюсь. Обсуждаем работу и подход к работе с людьми одного нашего знакомого. И вдруг он очень образно выражается: «Специалист прекрасный, но ему еще надо преодолеть этап, когда еще хочется в работе с людьми чувствовать себя хоть немного богом». Замечательная мысль. Не стоит приходить на тренинг работать с человеком, который будет демонстрировать свой комплекс Наполеона: «Конечно, я бываю неправ, но такого никогда не бывает».

 

- Многие говорят про бизнес-тренинги так: «Чему меня за один день научит непонятно кто?». Реально ли за один день «поменять» человека, вложить в него новые идеи?

- Давайте так, я всегда избегаю спорить. В споре, конечно, рождается истина, но помирает она там же и гораздо быстрее. Тем более сейчас много не дискуссий, а (как бы мягче сказать)… кто кого больше… переговорит (термин можете заменить сами). Однажды Святого Луку спросили: «Скажи честно, Бог есть?» Он ответил: «Веришь — есть, не веришь — нет». На мой взгляд, блестящий, рационально правильный подход. У каждого из нас своя личная Правда. Кто-то идет по жизни с подходом: «Что и как я могу из предлагаемого мне знания взять для своей пользы» и этот человек получает возможность обучаться и развиваться везде. Другой кто-то проповедует подход, который вы озвучили чуть выше. Мне однажды человек помог своим советом выбраться из тяжелейшей ситуации не за день, а за 15 минут, за что я ему до сих пор благодарен и, надеюсь, встречно уже достаточно «отдарился». Я сам использую универсальный принцип, который меня уже неоднократно выручал. Правило «Вечного ученика»:

В жизни все сбалансированно и подчинено универсальным законам. Поэтому пока ты ощущаешь себя «зеленым», то у тебя два пути: будешь увеличивать свою гибкость и расти. Но как только ощутил себя окончательно созревшим, то у тебя также появляется два пути: либо сгниешь, либо сожрут. Выбор всегда за тобой.

И здесь сложно говорить о мастерстве конкретного тренера. Я опять предложил бы говорить о правильных принципах профессионального обучения взрослых людей. Правильный тренер не учит, он вовремя создает правильные ситуации. Я прошу прощения за большое количество ссылок на чьи-то высказывания. Но если уже кто-то умно сказал то, что ты и сам ощущаешь, то почему не воспользоваться его мудростью?

- Сейчас много «псевдотренингов» («как стать миллионером, ничего при этом не делая», «15 минут в интернете — и вы богаты», «Реальный способ заработать» и т. п.). Как отличить полезный тренинг от псевдоделового?

- Мне, наверное, должно стать лестно, получая от вас право отделять «зерна от плевел». Но я бы хотел «соскользнуть» с этой темы. Надо откровенно признать, что мы живем в постоянно развивающемся мире. И если что-то существует, значит, у него есть свой потребитель. Сколько бы нам не говорили, что «только дураки учатся на своих ошибках», жизнь все равно показывает, что учимся мы только на своих. Жизненный Опыт на самом деле не передается в устной форме. Как в присказке: «Колобок-Колобок, ты чего такой мягкий?» — «Я — мягкий? Я просто много битый…» — мрачно ответил Колобок". Каждый из нас набирает только свой собственный опыт. Не страшно ошибиться — страшно не заметить и не исправить сделанную ошибку. Для каждого из нас то, что еще вчера казалось «Wow!», сегодня может показаться «Да-с, так себе». Поэтому я не готов взять на себя ответственность деления тренингов на «правильно — не правильно». Пробуй и прислушивайся к себе. Ошибся — имей мужество признать ошибку и идти дальше. А иначе — то как.

А в плане псевдотренингов — их как раз нет. Просто есть много тех, кто хотят быстро получить «разжеванною полупереваренную мозговую пилюлю счастья или успеха (нужное подчеркнуть)», желательно внутривенно. А если есть потенциальный потребитель, рынок тут же выдает востребованный продукт. Может быть, Вы знаете, что в период 25 — 30 лет у нас формируется (хотя правильнее сказать, может сформироваться), так называемое «надсознание». Это возможность нашего сознания контролировать свою собственную деятельность: мысли, состояния и пр. К сожалению, такое новообразование, которое отличает социально зрелую личность, появляется далеко не у всех. И если она не появилась, то человеку проще не с собой разбираться, а найти ту «злокозненную сволочь», которая во всем виновата, и начинать ее во всем винить. Ведь «виновного проще назначить, чем искать», да и выбор большой, начиная от «не в то время», «не в той стране», «не тот Президент», и заканчивая «не тот начальник», «неудачные родители», «не за того замуж (женился)» и т. д. Как правильно и очень печально сказано «некоторые люди в этом мире рождаются, живут и умирают, так и не приходя в сознание».

— Есть ли специальная техника переговоров для бытовых ситуаций, не для бизнеса? Вы это преподаете? Скажем, первое свидание, на котором молодой человек хочет добиться расположения своей дамы. Какие манипуляции он может применить?

- Кратко: не преподаю. Еще раз вернусь к мысли, что «кнопка» есть у каждого. Мы уже давно живем в мире технологий, в том числе и в плане целенаправленного воздействия на людей. Я свой интерес и компетентность ограничил миром профессиональных переговоров.

В плане заявленной темы рекомендую начать с издания «Как склонять людей к лояльности. Методы предвербовочных мероприятий. Использование женщин в агентурной работе».

Издательство для служебного пользования Охранного отделения, 1912 год. Это я как грустную шутку привел (хотя…). О, мысль по ходу! Надо бы после этой информации добавить предложение, типа «И первым пяти из тех, кто придет на встречу со мной, я дам ее почитать». Вот это точно была бы манипулятивная «разводка»…

Если серьезнее, то мир переполнен информацией о методах прямого, косвенного, скрытого и прочих влияний на выбранный объект. Важно понять чего ты на самом деле хочешь, и определить, те ли инструменты собираешься применить. У пикаперов, если мне не изменяет память, целых 26 способов в ответ на вопрос, который вы мне привели. Я специализируюсь на своем предмете — управление сложными коммуникациями, хотя приведенное Вами направление также имеет своих специалистов. В плане спонтанного интереса, конечно, у меня возникает естественный вопрос, что это за дама, которая на встречу с молодым человеком пришла без расположения?! Или он ее ПОДМАНИЛ на свидание и теперь хочет РАСПОЛОЖИТЬ!!! Прямо охотничья терминология. «Полковник, что Вы любили в молодости? — Охоту и женщин! — О-о-о! А охоту на кого? — Как это „на кого“? Естественно, на женщин!!!».

- Вы сами в жизни манипулируете людьми?

- Любой из нас манипулирует людьми постоянно и с разной степенью успешности. Чаще, правда, интуитивно. Точно также манипулируют и нами. Самые классные манипуляторы, впрочем, как и переговорщики — это дети. Как выражено в правильной мысли: «После „нет“ родителей для большинства детей все только начинается». Манипуляциями пронизано все наше общение. Именно они делают коммуникации между людьми такими «энергонасыщенными». Важно, ради каких целей они используются. Цели манипуляций могут быть вполне «экологичными». К примеру, очень правильно говорят «Рядом с любым успешным мужчиной, скорее всего, есть умная женщина, которая его сделала». Мужчины, ищите талантливых жен, которые будут вами манипулировать в ваших же интересах!!! Муж — голова, жена — шея!!! Жизнь будет более успешной, не говоря уж о насыщенности и интересе!

С другой стороны манипуляции могут быть и сильно корыстными. Печальная примета: «Если тебе вскружили голову, то, скорее всего, непременно открутят шею». Мысль в противовес сказанной в предыдущем разделе «Муж и жена в семье абсолютно равны. Только жена несколько равнее».

Я предлагаю всем нам накапливать, в первую очередь, технологии и правила жизни, которые позволяют сохранять свое собственное внутреннее экологическое пространство. Любого орущего на вас человека можно довести до жесткого невроза, оставаясь самому в очень комфортном состоянии. С некоторыми из этих технологий мы экспериментируем на тренинге.

- Вы видели переписку пользователей портала Myslo под заметкой о вашем тренинге?

- Честно признаюсь — не читал и в принципе избегаю получать информацию из соцсетей и порталов, если только не стоит задача целевого сбора информации о какой-либо персоне до переговоров. Делаю это сознательно — свой мозг также надо оберегать. Как говориться в «пище для ума не без гербецидов». При этом настаиваю на том, что каждый человек имеет право на выражение своего мнения. Конечно, всегда приятно, когда оно еще компетентно и содержательно.

Но большая часть дискуссий на среднестатистичеких форумах (я не про указанный вами портал — не смотрел) проходит или на уровне «кто круче в песочнице» (в плане бросания друг в друга ментальных «какашек»), или в аргументах «ниже пояса» (я надеюсь, что никого не задел).

В спорте есть хорошее правило «лучше не тренироваться совсем, чем тренироваться со слабым партнером». С удовольствием готов пообщаться содержательно с любым, но хочется напрямую, без электронного посредника, разговаривать с людьми, уважающими свой интеллект.

С другой стороны, известную русскую балерину и не менее известного американского гангстера объединяет одно правильное высказывание «Не важно, что говорят, главное — чтобы говорили. Желательно — много, не обязательно — хорошо». Так что в любом случае, спасибо за проявленное внимание к теме, с какой бы стороны баррикад вы ни находились.

— Бизнес-тренеров сейчас считают шарлатанами, которые нашли, как выудить денежки у бедного Буратино. Что вы можете противопоставить этой точке зрения?

- Вы еще для окончательного «добития» этих «сволочей бизнес-тренеров» скажите «абсолютно все» считают. И тогда да здравствует дискуссионный подход стиля незабвенного Владимира Вольфовича. Для определения, как вы говорите, своей точки зрения, сначала хотелось бы понять, что скрывается за словом «считают»: кто «считает», где «считает», после каких событий в своей жизни «считает»? А то мы можем быстро скатиться во все ловушки логических ошибок проведения дискуссий. В развитие вашей мысли привожу однополярные высказывания: «Все мужики — кобели» (обычно данный тип высказываний предпочитают женщины, не умеющие оставаться интересными для своих мужчин) и «Все женщины — стервы» (обожают высказывать те мужчины, которые постоянно проигрывают более успешным женщинам). Подобные цитаты можно продолжать достаточно долго. Давайте уйдем от ущербного взгляда на мир.

У меня в этом году, если не изменится расписание (вдруг, не дай Бог, случайно повезет), будет более 200 тренинговых дней. Большинство из них — в работе с ведущими российскими компаниями (международных пока не принято упоминать — санкции, однако) или в консультациях с людьми, которых принято считать социально очень успешными. Примерно сопоставимая загрузка у нескольких знакомых мне специалистов этой сферы. Это я не в плане пиара (хотя, кто его знает, может маркетинговое подсознание «рулит»). Просто как-то не могу представить, что крупные, жесткие, успешные компании (представляете) не догадываются, что все бизнес-тренеры ШАРЛАТАНЫ!!! Надо им быстрее открыть глаза на ВРАГОВ!!! Страна в ОПАСНОСТИ!!! Вот, оказывается, почему экономика страны в «зависе»! Не говоря уже об успешных людях. Не понимают, бедняги, кто пробрался к ним в личное окружение… Ка-та-стро-фа!

Хотя, естественно, в любой сфере есть свои Остапы Бендеры, ищущие «трепетных уездных вдовушек». Но это еще классик отметил «ах, обмануть меня не трудно, я сам обманываться рад».

Я считаю свою деятельность экологичной.

Я в самом деле верю, что чем больше людей, понимающих «правила игры», знающих различные методы воздействия и умеющие ими пользоваться, тем проще договариваться. Просто договариваются обычно с сильными людьми. Со слабыми договариваться не надо — им надо просто диктовать условия. Поэтому про «Буратинок» — это вы метко. Но пока есть надежда, что рано или поздно большинство людей поймут, что «поля чудес» есть только в сказках и в Стране дураков (это я по классике, без привязки к прямым ассоциациям, конкретным людям и, тем более, телепередачам). Тогда у всех нас появиться больше шансов на то, чтобы выйти на новый «виток спирали» в развитии цивилизации.

- В анонсе Вашего тренинга сказано, что Вы «тренировали» членов Госдумы. Уточните, кого именно? Как повлияли эти тренинги на политиков? Применяют ли они Ваши методики на заседаниях и при продвижении своих законопроектов? Обращаются ли к Вам за советом?

- Клевета, не тренировал. В учебном процессе Академий, в которых я работаю, у нас бывают целевые программы обучения практически всех государственных структур. В том числе обучаются группы и Совета Федерации, и Аппарата Администрации, и Аппарата Госдумы. Но я не собираюсь «надувать щеки» и многозначительно закатывать глаза по типу «знали бы вы, с кем я работаю». Это все «от лукавого». Лучше всегда держать в сознании правило: «Чем выше памятник, тем вкуснее на него плюнуть». В свое время у меня был опыт работы с политиками, мне он показался достаточным для понимания правил игры и я туда возвращаться (по крайней мере, пока) не хочу. «Тот, кто уважает законы и любит колбасу, не должен знать, как готовиться то и другое».

Я бы развернул обсуждение этого вопроса по другому направлению. Когда меня спрашивают, какова твоя основная профессия, я обычно честно признаюсь «Большой Друг» (просьба не путать с Большим Братом). Для многих даже очень успешных людей бывает часто необходимо проанализировать какую-то локальную проблему с человеком, который находится вне их системы. Важно, чтобы такое обсуждение было безопасным, компетентным и не нагружено тем балластом личных, конкурентных, корыстных отношений, в которую мы погружены.

— Как Вы относитесь к шуточному обыгрыванию Вашей фамилии в сочетании с темой тренинга — манипулятор Козлов? Это тоже способ манипуляции сознанием — создание смешной ассоциации? Люди на тренингах не обижаются?

- Это вообще отдельная тема. Это не моя родовая фамилия, поэтому меня самого это не сильно задевает. Отца в три года вывезли из осажденного Ленинграда по Дороге Жизни. Когда на Большой земле принимали детей, то просто присваивали одинаковые фамилии всем «помашинно»: машине отца несколько «не повезло». Потом, в подростковом возрасте, нам с братом как раз благодаря звучанию фамилии легко было тренироваться в жестких переговорах со сверстниками (переходя также на физические аргументы). Понятно, что впоследствии фамилию легко было изменить, но зачем? За ней семейная история.

С другой стороны, забавных историй, связанных с фамилией, ну сильно много.

Со мной за работу расплачиваются не только деньгами. Вот недавно партнер по проекту взаимообразно рассчитался тремя гектарами пляжа на Балтике (вдруг, кстати, кому нужно, а то я пока не очень понимаю, что с таким «дареным конем» делать). Это я к чему: однажды мне по взаиморасчету, после работы с одной геральдической палатой, предложили найти «геральдическое дерево» с тем, чтобы получить наследственный титул барона. Вот тогда, когда я связал титул «барон» со своей фамилией, получилось более забавная ассоциация, чем та, о которой Вы сказали.

Мне кажется вообще проблема «обиды» — это чаще вопрос слабой самооценки. Есть высказывание одиозного философа, которому не откажешь в правоте: «Я не признаю ни одной истины, если рядом с ней не стоит бездна смеха». Смыслы меняются в мире быстро. Наш российский бард Олег Митяев подарил классную фразу: «Еще 20 лет назад фраза „Я сегодня в клубе склеил модель“ означала совсем другое». Так что я предлагаю всем «идти по жизни легко» и не заморачиваться с лишними ассоциациями. А в плане авторства тренинга лучше предлагаю делать акцент не на фамилии, а на имени и отчестве. Когда сейчас в ответ, чем занимался, говоришь с многозначительной интонацией «Я был вечером на встрече с Владимиром Владимировичем», то это может быть подано в сознание собеседника с правильным намеком на сегодняшний политический тренд. А главное — и врать не надо!

— Вы постоянно говорите об эффективности технологий практически во всех сферах общения. Если честно, есть ли то, чего Вы боитесь?

- Реально боюсь только одного — потерять самоиронию. Поскольку при ее потере дальше как по сокращенному Пушкину: «Я памятник Себе…». Все остальные сложности в мире — это свидетельство того, что ты еще жив. Не так страшно умереть, как страшно начать разлагаться или «известковаться» еще при жизни. Встретить «зомби» — это не страшилка, это постоянная реальность нашей жизни. Повнимательней приглядитесь вокруг и вы их тут же заметите. Вроде как бы живут, но тут же бросаются, клацая зубами, на тех, кто пытается задать им вопрос о смысле этой их жизни или просто активизировать их сознание (свежую кровь чуют!). Очень надеюсь, что на приведенном вами форуме таких нет или мало. Хотя надо будет, наверное, зайти и полюбопытствовать.

— Что-то пожелали бы Вашим собеседникам, которые включились или будут готовы включиться в наш диалог?

- Только одно. К сожалению, опять не помню автора и не могу на него сослаться. Приведу только его мысль, от которой до сих пор в восхищении: «Хочешь быть интересным — интересуйся».

Подать заявку на участие в тренинге Владимира Козлова в Туле.

29 комментариев

Полная версия