Вячеслав Иванов, не, губа не треснет? И что значит "без разборок"?) Я буду с "юристом", который судя по познаниям в ПДД, решает вопросы только связями - споры "без разборок" устраивать?) Разборы по полной будут - от ГИБДД до ВС, если понадобится, вам же бояться не чего - вы юрист, вот деньги от страховой и получите, у меня как раз пока до девятого числа полис действует)
Вячеслав Иванов, так я ни одной ссылки не прикрепил - фантазия бурная слишком? Если вы считаете, что поворачивающий с крайней левой полосы, когда п. 8.5 обязывает это делать с трамвайных путей, будет прав при ДТП с попутным ТС, выполняющим поворот в соответствии с требованиями ПДД - давайте устроим эксперимент?) Прям на перекрёстке Советская/Староникитская - вы поворачиваете налево из левой полосы, я с трамвайных путей, и пропарываю вам бочину, а потом посмотрим кого ДПС признает виновником) Чего попусту то спорить...
Олег Евгеньевич, "пункт 8.8 ПДД напоминает, что если вы поворачиваете налево или разворачиваетесь вне перекрестка, то перестраиваться на трамвайные пути не нужно" - нет такого в п. 8.8, он вообще никаким образом не отменяет требования п. 8.5, которые установлены для поворота/разворота в любом месте, а не только на перекрёстках)
Вся сила в правде!, там поворот налево с крайней левой полосы разрешён ТОЛЬКО тем, кому габариты не позволяют его выполнить с соблюдением п. 8.5 ПДД РФ, который ОБЯЗЫВАЕТ в данном случае поворачивать с трамвайных путей налево.
Вячеслав Иванов, "движение по трамвайным путям попутного направления в данном случае запрещено! Если есть знак движение по полосам, тогда можно" - и после этого вы ещё кому-то советуете сдать ВУ?
Вячеслав Иванов, какой ПДД Тульской области? Ну очевидно те, в которых вы вычитали, что кто-то будет что-то оплачивать барану на такси, если он попадёт в ДТП с фольцем
Ибо в ПДД РФ такого даже близко не написано, даже более того - п. 8.5 ПДД РФ, в совокупности с п. 14 постановления N20 Пленума ВС от 25.06.2019 г, прямо указывает на обратное.
а то интересно получается, грант выиграла, потом "документы подать не успели", фестиваль, на который деньги предназначались отменили, а организатор за границу бежит
Людмила, очень дурная привычка - судить по себе, а говорить про всех) Я открою маленький секрет, если лично ваш уровень образования не позволяет выучить ПДД - это не значит, что НИКТО их выучить не может, если вы лично без кредита не в состоянии купить себе ТС - это не значит, что и все вокруг не могут.
Джон84, ну, справедливости ради - я не вижу в статье вердикта, что она виновна, только указание того факта, что переходила вне пп.
И про то что водитель поворачивал - это только моё мнение, ибо я там как раз проезжал по Свободе, минут в 15 восьмого, женщины уже не было, стояло два экипажа гибдд и форик стоял по траектории поворота, под углом к ул. Свободы
Бармалей, а какая разница? Если ей надо было на сторону СК - по переходу туда попасть можно только на Перекрестке с Пушкинской, ближе переходов туда нет.
Просто у нас ни водители ПДД не знают, что при повороте они обязаны уступать дорогу пешеходам, даже если нет перехода (а в его отсутствии они имеют право переходить дорогу по линиям перекрестка), ни пешеходы не знают, что обязаны уступать дорогу машинам, при переходе дороги вне пешеходного перехода, которые движутся по проезжей части, которую пешеход хочет перейти
Джон84, уступаете дорогу машинам двигающимся по проезжей части, которую вы планируете переходить, как требуют пдд, или ждёте когда они решат тебя пропустить - и переходите, никаких проблем, практически каждый день там хожу - правила перехода дороги в отсутствии пешеходного перехода ясно расписаны в ПДД.
Но здесь косяк водителя, ибо он поворачивал на Свободы, а женщина её переходила, и в этом случае у него уже обязанность уступать
Valer1234, "Обочина" - элемент дороги, примыкающий непосредственно к проезжей части на одном уровне с ней, отличающийся типом покрытия или выделенный с помощью разметки 1.2, используемый для движения, остановки и стоянки в соответствии с Правилами.
А вы где тут прочитали, что обочина это только "часть дороги, ОТДЕЛЕННАЯ сплошной линией"?
Ch&Ch, повторите что? Мои слова повторите про терпил?
потому что вы это сказали первый раз.
А вот я повторю, как бы вы не извивались, но терпилы - те кто нарушителей пропускают вечно. Сами привыкли, что на них плюют хамы, и воспитанных людей за собой вынуждают терпеть.
Lexus-650, какие "все перечисленные маневры"? Все перечисленные в п. 9.6? Разрешены, и если вы на пути выехали для осуществления какого-то из них (объезд препятствия, движения из-за занятых остальных полос, разворот/поворот налево) - то и нарушения нет никакого, я об этом как бы и писал изначально. Если вы двигались по пустой дороге, по путям, просто потому что там вам больше нравится - тогда это нарушение.
Вы, наверное, просто очень заняты были расстановкой восклицательных знаков в своих комментариях, поэтому невнимательно прочитали, отсюда такая волна негодования.
verum est verum, а что сложного то? Вину то доказать как раз просто, ибо всё против него - разворот не с крайнего левого положения, при котором он ОБЯЗАН был обеспечить безопасность движения и не создавать помех вообще любым ТС (п. 8.7 ПДД РФ), ну и плюсом сам по себе разворот через разделительную полосу, где нет никакого разрыва для разворота.
А вот чтобы его оправдать, тут да - тут кому-то пришлось очень потрудиться.
Lexus-650, так вроде никто и не заступается за узбека, его нарушение достаточно грубое и вполне заслужено вы его придали огласке. Просто не понятно ваше недовольство тем, что кто-то и у вас заметил нарушение - мы либо соблюдаем ПДД, либо к чему вообще тогда эта рубрика?
Lexus-650, какие слова вырваны? Вот полная цитата ПДД: "9.6. Разрешается движение по трамвайным путям попутного направления, расположенным слева на одном уровне с проезжей частью, когда заняты все полосы данного направления, а также при объезде, повороте налево или развороте с учетом пункта 8.5 Правил. При этом не должно создаваться помех трамваю. Выезжать на трамвайные пути встречного направления запрещается. Если перед перекрестком установлены дорожные знаки 5.15.1 или 5.15.2, движение по трамвайным путям через перекресток запрещается."
То есть, требование "не создавать помех трамваю" - выполнять надо, запрет "выезжать на пути встречного направления" соблюдать надо... а всё что написано ДО этого - по желанию, хотим - соблюдаем, хотим - нет? Такая логика? Есть конкретное разрешение выезжать на пути, в конкретных случаях, они все перечислены в данном пункте - других причин для выезда на пути в ПДД нет. Выехали для объезда препятствия, из-за того что другие полосы заняты, для поворота/разворота - какие проблемы, все по ПДД, в противном случае - нарушение п. 9.6 ПДД РФ, наказывается по ч. 1 ст. 12.15 КоАП РФ. С чем вы не согласны?
DRINK, новый пункт "Тульских ПДД"? п. 342.1 "Разрешается движение по трамвайным путям, если не нравится качество асфальтового покрытия на проезжей части"
Вы правильно сказали - там разбита "дорога", элементом которой так же и трамвайные пути являются по определению) И они разбиты вместе со всей дорогой, не меньше чем проезжая часть... и кто эти вымышленные "все"? На видео есть только автор и встречный поток, и из тех кто есть на видео - большинство движется по проезжей части)
Олег Евгеньевич, не по полосе, а по трамвайным путям) Мог выезжать для - объезда препятствия (нет), когда заняты остальные полосы движения (нет), для поворота налево/разворота (вот этого мы не знаем).
DRINK, это когда речь касается движения именно по крайней левой полосе, тут же движение по трамвайным путям: "9.6. Разрешается движение по трамвайным путям попутного направления, расположенным слева на одном уровне с проезжей частью, когда заняты все полосы данного направления, а также при объезде, повороте налево или развороте с учетом пункта 8.5 Правил" - препятствий нет, полосы свободны... разве что хотел развернуться или повернуть налево, других законных оснований там ехать не было)
Ch&Ch, "случайно окажетесь не в том ряду" - у меня проблем нет, ни со зрением, ни с мозгами, чтобы "случайно" залезать в ряд с которого разрешен поворот только направо, и ехать с него прямо.
"не будем пускать этого хитрожопого" - вот когда люди начнут так говорить, тогда вы удивитесь, что оказывается 99% "случайно" заехавших не туда - делали это ни хрена не "случайно", и оказывается они прекрасно знают ПДД и могут их соблюдать... просто зачем, если терпилы всё стерпят и впустят куда надо?
Ch&Ch, вот из-за таких любителей "потерпеть" - нарушители и плодятся. Вежливость и взаимопонимание - за чужой счёт проявлять не надо, вы такой понимающий, этих уродов в ряд пускаете, снижаете скорость, а люди за вами, которым хватает мозгов соблюдать законы, стоят в очереди и ждут лишнюю фазу светофора, и на следующем перекрёстке проедет за светофорную фазу ровно столько, насколько позволяет пропускная способность - этот урод проедет, а нормальный человек сзади вас будет ещё одну фазу ждать. Взаимопонимание и взаимоуважение - строятся исключительно на ВЗАИМНОСТИ, а эти диарейщики никого вокруг не понимают и не уважают. Нравится, когда о вас ноги вытирают - ради бога. Люди за вами тут причём? Они из-за ваших наклонностей почему тоже должны терпеть такое отношение?
Вот именно ваша позиция и плодит это хамство на дорогах. И да, я, к примеру, теперь точно такой же хам и урод - я год стоял в пробке на Рязанке, на съезде на Оборонную, стоял как положено в очереди и наблюдал, как какие-то "терпеливые" пускают спокойно в полосу второрядников, которые тупо забивают любую пустоту, а нормальные люди продолжают стоять. Всё, теперь я такой же второрядник, потому что из-за терпил стоять вечно в пробке, которая бы спокойно двигалась, если бы люди не пытались играть в вежливость за чужой счёт - задолбало. Нравится людям, когда о них ноги вытирают - ради бога, я теперь не буду отказывать им в этом удовольствии, пока до них не дойдёт, что они сами такое к себе отношение и культивируют.
Smurnoy, участок дороги может начинаться откуда угодно, что вы привязались то к перекрёсткам?) Перекресток тут имеет значение только как граница зоны действия знака, но никак не начало участка - участок дороги, на который действует знак, начинается не перекрёстком, а именно от места установки знака, участок может хоть просто в поле без единого съезда начинаться, нет нигде требования, что начало участка дороги, на который устанавливается знак, должно быть привязано к перекрёстку или чему-то ещё, это просто участок и всё, перекрёсток только указывает на конец данного участка, но никак не на начало.
Знаков, которыми можно запретить разворот, полно, но вы так и не ответили - что запрещает использовать 4.1.1?)
Smurnoy, да с чего вы решили, что 4.1.1 может устанавливаться ТОЛЬКО при наличии каких-то пересечений на участке дороги?) Где вы это прочитали? В ПДД же русским языком сказано, что он ставится ИЛИ перед пересечением проезжих частей, или перед участком дороги. Что мешает то использовать этот знак и на участке дороги, где нет пересечений с проезжими частями, просто для запрета разворота, к примеру?
"там нет знака пересечение со второстепенной дорогой" - да, только советую помнить, что отсутствие знака пересечения с второстепенной дорогой, не всегда означает, что перед вами выезд с прилегающей - это может оказаться и перекрёстком равнозначных дорог) Ну и главное - то, что выезд с прилегающей/со двора не является перекрёстком - не отменяет того, что это всё равно пересечение проезжих частей, и вот знак стоит ровно сразу после этого пересечения.
Smurnoy, его поставили на участке дороги, СРАЗУ за пересечением где съезд под ул. Болдина, и зона его действия по ПДД чётко обозначена - от места установки до ближайшего перекрестка, потому что установлен он конкретно на прямом участке, а не перед пересечением проезжих частей - там до перекрёстка ещё 20 метров.
Я понимаю, что скорее всего он действительно предназначался для данного перекрёстка, но в ПДД так не прокатывает - "мы тут знак криво влепили, поэтому вот вам штраф за его невыполнение, должны были сами догадаться, что мы имели ввиду, а не ПДД руководствоваться".
Есть знак, есть место его установки, есть зона действия в зависимости от этого места - установлен знак перед пересечением проезжих частей - действует ТОЛЬКО на это пересечение, установлен перед участком дороги - действует ТОЛЬКО на этот участок до ближайшего перекрёстка, иного в ПДД не предусмотрено. Конкретно в этом случае они установили знак на участок дороги и всё что он делает - запрещает разворачиваться на данном участке, всё - больше никакой смысловой нагрузки он по ПДД РФ не несёт.
Если вы считаете, что поворачивающий с крайней левой полосы, когда п. 8.5 обязывает это делать с трамвайных путей, будет прав при ДТП с попутным ТС, выполняющим поворот в соответствии с требованиями ПДД - давайте устроим эксперимент?) Прям на перекрёстке Советская/Староникитская - вы поворачиваете налево из левой полосы, я с трамвайных путей, и пропарываю вам бочину, а потом посмотрим кого ДПС признает виновником) Чего попусту то спорить...
Люди умирают не от роскоши, а от того что ПДД некоторые отдельные личности выучить не могут.
И про то что водитель поворачивал - это только моё мнение, ибо я там как раз проезжал по Свободе, минут в 15 восьмого, женщины уже не было, стояло два экипажа гибдд и форик стоял по траектории поворота, под углом к ул. Свободы
Просто у нас ни водители ПДД не знают, что при повороте они обязаны уступать дорогу пешеходам, даже если нет перехода (а в его отсутствии они имеют право переходить дорогу по линиям перекрестка), ни пешеходы не знают, что обязаны уступать дорогу машинам, при переходе дороги вне пешеходного перехода, которые движутся по проезжей части, которую пешеход хочет перейти
Но здесь косяк водителя, ибо он поворачивал на Свободы, а женщина её переходила, и в этом случае у него уже обязанность уступать
А вы где тут прочитали, что обочина это только "часть дороги, ОТДЕЛЕННАЯ сплошной линией"?
А вот я повторю, как бы вы не извивались, но терпилы - те кто нарушителей пропускают вечно. Сами привыкли, что на них плюют хамы, и воспитанных людей за собой вынуждают терпеть.
Вы, наверное, просто очень заняты были расстановкой восклицательных знаков в своих комментариях, поэтому невнимательно прочитали, отсюда такая волна негодования.
А вот чтобы его оправдать, тут да - тут кому-то пришлось очень потрудиться.
"9.6. Разрешается движение по трамвайным путям попутного направления, расположенным слева на одном уровне с проезжей частью, когда заняты все полосы данного направления, а также при объезде, повороте налево или развороте с учетом пункта 8.5 Правил. При этом не должно создаваться помех трамваю. Выезжать на трамвайные пути встречного направления запрещается. Если перед перекрестком установлены дорожные знаки 5.15.1 или 5.15.2, движение по трамвайным путям через перекресток запрещается."
То есть, требование "не создавать помех трамваю" - выполнять надо, запрет "выезжать на пути встречного направления" соблюдать надо... а всё что написано ДО этого - по желанию, хотим - соблюдаем, хотим - нет? Такая логика? Есть конкретное разрешение выезжать на пути, в конкретных случаях, они все перечислены в данном пункте - других причин для выезда на пути в ПДД нет. Выехали для объезда препятствия, из-за того что другие полосы заняты, для поворота/разворота - какие проблемы, все по ПДД, в противном случае - нарушение п. 9.6 ПДД РФ, наказывается по ч. 1 ст. 12.15 КоАП РФ. С чем вы не согласны?
Вы правильно сказали - там разбита "дорога", элементом которой так же и трамвайные пути являются по определению) И они разбиты вместе со всей дорогой, не меньше чем проезжая часть... и кто эти вымышленные "все"? На видео есть только автор и встречный поток, и из тех кто есть на видео - большинство движется по проезжей части)
"9.6. Разрешается движение по трамвайным путям попутного направления, расположенным слева на одном уровне с проезжей частью, когда заняты все полосы данного направления, а также при объезде, повороте налево или развороте с учетом пункта 8.5 Правил" - препятствий нет, полосы свободны... разве что хотел развернуться или повернуть налево, других законных оснований там ехать не было)
"не будем пускать этого хитрожопого" - вот когда люди начнут так говорить, тогда вы удивитесь, что оказывается 99% "случайно" заехавших не туда - делали это ни хрена не "случайно", и оказывается они прекрасно знают ПДД и могут их соблюдать... просто зачем, если терпилы всё стерпят и впустят куда надо?
Вот именно ваша позиция и плодит это хамство на дорогах. И да, я, к примеру, теперь точно такой же хам и урод - я год стоял в пробке на Рязанке, на съезде на Оборонную, стоял как положено в очереди и наблюдал, как какие-то "терпеливые" пускают спокойно в полосу второрядников, которые тупо забивают любую пустоту, а нормальные люди продолжают стоять. Всё, теперь я такой же второрядник, потому что из-за терпил стоять вечно в пробке, которая бы спокойно двигалась, если бы люди не пытались играть в вежливость за чужой счёт - задолбало. Нравится людям, когда о них ноги вытирают - ради бога, я теперь не буду отказывать им в этом удовольствии, пока до них не дойдёт, что они сами такое к себе отношение и культивируют.
Знаков, которыми можно запретить разворот, полно, но вы так и не ответили - что запрещает использовать 4.1.1?)
"там нет знака пересечение со второстепенной дорогой" - да, только советую помнить, что отсутствие знака пересечения с второстепенной дорогой, не всегда означает, что перед вами выезд с прилегающей - это может оказаться и перекрёстком равнозначных дорог) Ну и главное - то, что выезд с прилегающей/со двора не является перекрёстком - не отменяет того, что это всё равно пересечение проезжих частей, и вот знак стоит ровно сразу после этого пересечения.
Я понимаю, что скорее всего он действительно предназначался для данного перекрёстка, но в ПДД так не прокатывает - "мы тут знак криво влепили, поэтому вот вам штраф за его невыполнение, должны были сами догадаться, что мы имели ввиду, а не ПДД руководствоваться".
Есть знак, есть место его установки, есть зона действия в зависимости от этого места - установлен знак перед пересечением проезжих частей - действует ТОЛЬКО на это пересечение, установлен перед участком дороги - действует ТОЛЬКО на этот участок до ближайшего перекрёстка, иного в ПДД не предусмотрено. Конкретно в этом случае они установили знак на участок дороги и всё что он делает - запрещает разворачиваться на данном участке, всё - больше никакой смысловой нагрузки он по ПДД РФ не несёт.